河北省環(huán)保廳長：鋼鐵等污染企業(yè)我們一家也不承接云南彩鋼復(fù)合板

　　京津冀協(xié)同發(fā)展規(guī)劃即將出臺，三地合作發(fā)展路徑也日漸清晰，在環(huán)保層面上，河北將如何承接北京大批產(chǎn)業(yè)？昨天，全國人大代表、河北省環(huán)保廳廳長陳國鷹在代表團(tuán)駐地接受記者采訪時(shí)明確表示，河北不會承接一家污染企業(yè)。他同時(shí)表示，治理霧霾不能各自為政，否則效果不會理想。

　　陳國鷹大膽預(yù)測，如果大家共同努力治霾，五年內(nèi)應(yīng)會有明顯改善，十年后整個(gè)京津冀地區(qū)的藍(lán)天白云將會更多。

　　□談環(huán)境污染河北治污寧肯傷筋動(dòng)骨

　　京華時(shí)報(bào)：去年環(huán)保部監(jiān)測的74個(gè)重點(diǎn)城市中，空氣質(zhì)量較差的前10個(gè)城市有7個(gè)在河北。你怎么看這個(gè)數(shù)據(jù)？

　　陳國鷹：河北污染城市多，這說明河北的總體污染確實(shí)嚴(yán)重。河北省共有11個(gè)地級市，74個(gè)城市中，其他省也就是省會城市或者一兩個(gè)在里面，河北省所有的地級市都在里面。河北要治理污染，必須要痛下決心，寧肯傷筋動(dòng)骨，也要實(shí)現(xiàn)環(huán)境質(zhì)量的脫胎換骨。

　　京華時(shí)報(bào)：河北污染的根源在哪兒？如何破解？

　　陳國鷹：它的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)在這兒。為什么說河北提出“6643”工程，就是要大力壓減鋼鐵產(chǎn)能、削減燃煤使用量，使用的燃煤也要是清潔煤炭。要解決河北的污染問題，根本上還得解決能源產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)問題�，F(xiàn)在燃煤要全部使用其他新能源替代，短期內(nèi)做不到，因?yàn)楣┡榷夹枰獰�。但是必須要做到煤炭的清潔使用�?

　　決不承接一家污染企業(yè)

　　京華時(shí)報(bào)：河北在承接北京產(chǎn)業(yè)時(shí)，在環(huán)保層面上將如何操作？

　　陳國鷹：北京市今年工作報(bào)告提到了這一點(diǎn)，北京市市長也說了，有污染的企業(yè)一家也不會向河北轉(zhuǎn)移。從河北的角度來說，有污染的企業(yè)我們一家也不承接，污染轉(zhuǎn)移那就沒有意義，對污染企業(yè)的處理應(yīng)該是怎么把它淘汰，怎么把它升級，讓它能夠?qū)崿F(xiàn)達(dá)標(biāo)排放。

　　通俗的一個(gè)例子就是首鋼，首鋼通過搬遷實(shí)現(xiàn)了產(chǎn)業(yè)的升級和轉(zhuǎn)型，成為一個(gè)為現(xiàn)代化的鋼鐵工廠。云南彩鋼復(fù)合板

　　如果把污染企業(yè)轉(zhuǎn)移到河北，那對北京是沒有貢獻(xiàn)的，因?yàn)榇髿馐橇鲃?dòng)的，它照樣會污染，沒準(zhǔn)還會更重。所以根本的還是要通過轉(zhuǎn)移來實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型升級。

　　□談協(xié)同治霾京津冀應(yīng)統(tǒng)一排放標(biāo)準(zhǔn)

　　京華時(shí)報(bào)：京津冀生態(tài)環(huán)境應(yīng)如何協(xié)同發(fā)展？

　　陳國鷹：京津冀總體規(guī)劃出臺后，需要具體來制定生態(tài)環(huán)境的一系列實(shí)施方案，要盡快地統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)、統(tǒng)一監(jiān)管、統(tǒng)一執(zhí)法。

　　生態(tài)環(huán)境是協(xié)同發(fā)展中一個(gè)非常重要的方面，特別是大氣、生態(tài)環(huán)境，各自為政不能達(dá)到一個(gè)理想的效果，因?yàn)榭諝�、水都是流�?dòng)的。必須要盡快制定大氣排放、水保護(hù)等方面的統(tǒng)一管理辦法。

　　京華時(shí)報(bào)：現(xiàn)在京津冀三地的情況如何？云南彩鋼復(fù)合板

　　陳國鷹：京津冀有些標(biāo)準(zhǔn)目前不完全一致。除了國家標(biāo)準(zhǔn)，各地標(biāo)準(zhǔn)都有些差別，環(huán)保法也明確地方可以出臺嚴(yán)于國家標(biāo)準(zhǔn)的法規(guī)，比如鋼鐵，河北省的鋼鐵是嚴(yán)于國家標(biāo)準(zhǔn)的，尤其是特別排放限值，河北省石家莊、保定、廊坊、唐山實(shí)行國家特別排放限值，但京津冀地區(qū)有些城市不是這樣的標(biāo)準(zhǔn)。

　　標(biāo)準(zhǔn)不一致對企業(yè)是不公平的。排放標(biāo)準(zhǔn)不一樣，環(huán)保成本也就不一樣了。另外，標(biāo)準(zhǔn)統(tǒng)一后，也更有利于開展聯(lián)合執(zhí)法、交叉執(zhí)法。以前只是在重要活動(dòng)期間比如APEC會議保障上開展過跨區(qū)域執(zhí)法，京津冀協(xié)同發(fā)展后，這種聯(lián)合執(zhí)法、交叉執(zhí)法應(yīng)該成為常態(tài)。

　　□談治理預(yù)期治霾十年藍(lán)天將會更多

　　京華時(shí)報(bào)：環(huán)境治理會對經(jīng)濟(jì)帶來哪些影響？

　　陳國鷹：應(yīng)該說，環(huán)境治理短期內(nèi)對經(jīng)濟(jì)是有陣痛的。過去有些高耗能企業(yè)，環(huán)保要求不嚴(yán)，某種意義上掙的是環(huán)保的錢，現(xiàn)在環(huán)保設(shè)備上來了，一噸鋼的成本可能要增加90-120元之間，短期內(nèi)看確實(shí)增加了企業(yè)的成本。但從長期來看，通過環(huán)保的達(dá)標(biāo)，恰恰實(shí)現(xiàn)了產(chǎn)業(yè)的結(jié)構(gòu)調(diào)整、企業(yè)的轉(zhuǎn)型升級，而這終將能實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展。

　　對于一個(gè)企業(yè)、一個(gè)地區(qū)、一個(gè)國家來講，環(huán)保指數(shù)都不達(dá)標(biāo)的話，還談何可持續(xù)發(fā)展呢？靠過去污染環(huán)境來換取GDP的時(shí)代已經(jīng)過去了�，F(xiàn)在企業(yè)有環(huán)保信譽(yù)，企業(yè)在銀行貸款必須在環(huán)保方面審核通過，企業(yè)要上市也必須要有環(huán)保的審核，從中長期來講，這些都是促進(jìn)環(huán)保企業(yè)升級的利好舉措。

　　京華時(shí)報(bào)：APEC藍(lán)天應(yīng)該如何持續(xù)？

　　陳國鷹：新華社專門搞了一個(gè)調(diào)研小組，提出了“APEC藍(lán)”的五條成功經(jīng)驗(yàn)，比如說在會議期間，把所有重點(diǎn)污染物的監(jiān)管都實(shí)行網(wǎng)格化管理，而且落實(shí)到企業(yè)頭上，企業(yè)誰來監(jiān)管、管到什么地步都有明確要求。如果這些能夠常態(tài)化，“APEC藍(lán)”是可以持續(xù)的。但是這也需要?jiǎng)佑煤芏嗟娜肆ξ锪�。從目前而言，�?yīng)該做的就是把新環(huán)保法所提出的要求真正落實(shí)到位。

　　京華時(shí)報(bào)：對于治霾，您有沒有一個(gè)預(yù)期目標(biāo)？云南彩鋼復(fù)合板

　　陳國鷹：西方發(fā)達(dá)國家治霾用了30到40年，但我想我們國家有制度優(yōu)勢和領(lǐng)導(dǎo)體制優(yōu)勢，集中財(cái)力辦大事。應(yīng)該說，從國家大氣十條下發(fā)以來，到現(xiàn)在還不到兩年時(shí)間，但治理霧霾所取得的成效已經(jīng)開始顯現(xiàn)。我想治霾五年會有比較明顯的改善，大家團(tuán)結(jié)一致共同努力，十年后整個(gè)京津冀地區(qū)會有更多藍(lán)天白云。

　　□談統(tǒng)一限行京冀統(tǒng)一限行難度很大

　　京華時(shí)報(bào)：去年您曾表示河北正研究與北京限行日統(tǒng)一，目前此事進(jìn)展如何？

　　陳國鷹：這件事在實(shí)際推行中有操作難度，比如說某一天，A城市污染嚴(yán)重，于是采取應(yīng)急預(yù)案，啟動(dòng)機(jī)動(dòng)車單雙號限行措施，但B城市空氣質(zhì)量不嚴(yán)重，不會啟動(dòng)應(yīng)急預(yù)案，仍舊實(shí)施平常的尾號限行。B城市的車到了A城市，仍可能進(jìn)不了城。所以說，兩個(gè)城市污染的程度不一樣，啟動(dòng)應(yīng)急預(yù)案的級別不一樣，啟動(dòng)應(yīng)急預(yù)案的次數(shù)也不一樣，這個(gè)限號就容易錯(cuò)位，出現(xiàn)限號不一致的情況。

　　京華時(shí)報(bào)：這個(gè)問題目前有沒有解決辦法？

　　陳國鷹：河北省也摸索了一些經(jīng)驗(yàn)，比如河北

　　省境內(nèi)，兩個(gè)市限號不一樣時(shí)，對外來車不限尾號，那么B城市對于A城市來的車，就不再限號，直接可以進(jìn)城。不過這個(gè)問題在河北好解決，但北京外地車輛多，可能不能完全參照河北經(jīng)驗(yàn)。這個(gè)問題怎么解決還需要再探討，這次借助京津冀協(xié)同發(fā)展的機(jī)遇，應(yīng)該把這個(gè)問題解決。

　　□談環(huán)保執(zhí)法權(quán)力有限導(dǎo)致執(zhí)法松軟

　　京華時(shí)報(bào)：新任環(huán)保部部長陳吉寧近日說，過去環(huán)保執(zhí)法過松過軟。您怎么看？

　　陳國鷹：過去環(huán)保執(zhí)法過松過軟，主要是法律賦予環(huán)保部門執(zhí)法的權(quán)限有限。過去一年也就罰個(gè)兩次，企業(yè)違法你罰他20萬，執(zhí)法人員一走他又照樣生產(chǎn)。

　　新環(huán)保法出臺以后，賦予環(huán)保部門按日處罰、查封扣押、行政拘留、問責(zé)等系列權(quán)力，可以說是史上嚴(yán)環(huán)保法。過去人們常說守法成本高，違法成本低，一些企業(yè)想盡辦法偷排偷放，企業(yè)內(nèi)的環(huán)保設(shè)施是給監(jiān)管部門看的，去檢查的時(shí)候打開，檢查人員一走就關(guān)了，完全成為擺設(shè)。按日處罰可有效防止這種情況。罰款金額大幅度提升，會讓企業(yè)為此付出一定的成本。應(yīng)該說，如果嚴(yán)格落實(shí)新環(huán)保法，當(dāng)前環(huán)保執(zhí)法過松過軟的情況會有很大改變。

　　京華時(shí)報(bào)：河北去年有多少環(huán)保違法者被處理？

　　陳國鷹：河北去年率先在省市縣三級成立環(huán)保警察，目前很多省市也在跟進(jìn)。這600多名專職的環(huán)保警察，去年一年共抓獲環(huán)保犯罪嫌疑人1700多人，這在過去是不可想象的。這也有力震懾了環(huán)保不法分子。過去一些人會覺得，我只是被罰款，不會被抓，但是現(xiàn)在不僅要罰你，還要追究刑責(zé)。所以我們做好了行政執(zhí)法和刑事司法的有效銜接。云南彩鋼復(fù)合板